Здесь - мир, в котором паруса-белые крылья были единственным двигателем корабля, мир, в котором мужская дружба выдерживает все испытания и крепнет в годах кругосветных плаваний. Любовь в нем красива и иногда печальна, а смерть – героическая гибель в бою за свою родину.
Это - мир книг Патрика О’Брайана, которые мы переводим на русский язык.
Добро пожаловать в РОССИЙСКИЙ КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ МОРСКИХ НОВЕЛЛ ПАТРИКА О’БРАЙАНА!
Тома, а почему ты называешь к примеру мачту мачтой, а стаксель стакселем на русском языке? И еще, повторю свой вопрос, куда же именно ступил Джек? Я про фразу »...и когда Джек ступил на квартердек, то снял и свою собственную...» Вот он поднялся на борт Софи и ... куда?
Андрей, не передергивай! Я вам пыталась доказать, что квартердек - не просто русская транскрипция английского слова, а полноправный термин, имеющий хождение как в русском, так и в английском языке. С этим вы спорить, надеюсь, не будете? И еще то, что это именно то самое священное место, что на российских кораблях звалось шканцами... Но меня ужасно напрягает, когда очевидные вещи приходится доказывать.
Но это не очевидноые вещи, судя по нашей дискуссии. Если бы это был квартердек его и надо было так называть, но не в данном случае. И что же ты не ответишь на вопрос. Я же пытаюсь отвечать на твои вопросы. Вот смотри на первой картинке русский линейный корабль петровской эпохи «Гото Предестинация». У него ярко выраженный квартердек (в скобках кстати шканцы) поз.20 с размещенными на нем пушками, сквозь его палубу проходит кольдер-шток, заменяющий в то время штурвал. На второй картинке шлюп «Мирный» с гладкой сплошной палубой. Корабль одного класса и одного времени с Сюрпризом. На нем нет уже никаких надстроек. А часть палубы между грот-мачтой и бизань-мачтой называется шканцы. http://www.shipmodeling.r...raw/predestinacia/Pr3.gif http://www.shipmodeling.ru/draw/mirny/mirny01.tif Этим чертежам я доверяю, потому что над ними работали знающие люди, работавшие при составлении этих чертежей над старинными гравюрами, архивными материалами и др.
Эти вещи почему-то не очевидны для вас, судя по той дискуссии, которую вы развели. И по первой твоей ссылке ясно: квартердек и шканцы - одно и то же место на корабле, причем это место на плане описано как КВАРТЕР-ДЕК(ШКАНЦЫ). Именно так - сначала квартердек, а в скобках - шканцы. Что я еще должна доказывать, объясните мне!!! Простите, но это похоже на тихое издевательство...
цитатаЕсли бы это был квартердек его и надо было так называть, но не в данном случае.
Ну, шикарный аргумент, ничего не скажешь... Ты хочешь, чтобы я ответила на вопрос, куда ступил Джек, когда он поднялся на борт? Ессно, на палубу, в то самое её место, куда его поставит фантазия читателя, рядом с трапом, затем он прошел на квартердек и снял свою шляпу, как и положено. Он прошел бы тот же путь и на шканцы, будь они на Софи...
Слушай, а помоему это ты не видишь очевидных вещей. А теперь, Тома, скажи куда он должен пройти с того места на палубе, где он взошел на борт, чтобы очутиться на квартердеке? Ты вот пишешь - Он прошел бы тот же путь и на шканцы, будь они на Софи... А как по английски шканцы?
Так, Андрей, мне не нравятся когда так спорят. Давай ссылками подкрепляй, а то голословно можно много чего сказать.. Не сердись, но твои аргументы неконструктивны.
andrey пишет:
цитатарусские корабли (например в петровскую эпоху) тоже имели квартердек. А позднее (тем более на таких небольших кораблях) как Софи была сплошная палуба (без надстроек) от бака до кормы. На таких кораблях просто физически отсутстует квартердек
Вот смотри, это вид на квартердек HMS Rose, который был в фильме Сюрпризом - квартердек как раз физически ПРИСУТСТВУЕТ! Роза - точная копия корабля той эпохи.
А насчет «тем более на таких небольших кораблях как Софи » тоже есть соответствующая цитата:
цитата’There I was, worrying. . . ha, ha. . . such a neat little brig - know her well.. . ha, ha. . . should have thought myself the happiest of men with the command of the sheer-hulk, or the Vulture slop-ship . . . any ship at all . . . admirable copperplate hand - singular fine paper. . . almost the only quarterdeck brig in the service: charming cabin, no doubt capital weather - so warm .. . ha, ha... if only I can get men: that’s the great point. . .
Софи была необычным шлюпом, как прежде всего потому, что у нее был квартердек! Это как раз и было ее особенностью «Практически единственный бриг с квартердеком, из состоящих на службе» - так сказано у ПОБ!
Так что думаю, что вопрос с гладкой палубой можно закрыть. Спор чисто лингвистический, не более.
Ребята, согласитесь, что спор привел к тому, что КВАРТЕРДЕК и ШКАНЦЫ - синонимы. И дело просто в выборе того термина который нам больше нравится? Андрей, есть ли нам, джентльменам, смысл препираться с дамами? Так ли это принципиально?
цитатаРебята, согласитесь, что спор привел к тому, что КВАРТЕРДЕК и ШКАНЦЫ - синонимы.
Вот, именно, ребята, согласитесь, что синонимы Просто выбрать одно из двух:-) В принципе они равны. Но квартердек более английское слово, вот и все, собственно.
Ребята, это не совсем так. Я еще раз скажу, что шканцы это участок сплошной палубы, а квартердек это палубный настил над надстройкой в кормовой части корабля. Но если большинство за квартердек - возражений нет. Тома, извини за назойливость, но ты пишешь: «Софи была необычным шлюпом, как прежде всего потому, что у нее был квартердек! Это как раз и было ее особенностью «Практически единственный бриг с квартердеком, из состоящих на службе» - так сказано у ПОБ! » Так бриг или шлюп. Если квартердек и шканцы практически одно и тоже, то это бриг-шлюп черезчур.
Андрей, представь себе, что шлюп Софи был бригом:-) Говорят же тебе - необычная это была посудина:-) Ты бы это.. переведенные главки-то почитал, а? Там все объяснено.. и ребята старались переводили....
andrey, стоп! остановись и посмотри текст! «Софи» была бригом. Однако как военный корабль у нее было наименование - шлюп Его Величества. к вопросу это не имеет отношения. я, кстати, за ШКАНЦЫ (просто впервые я прочел про священный смысл именно этого слова). Но соглашусь с квартердеком (повторю - НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО). Однако, Lemonema, аргумент что КВАРТЕРДЕК звучит более по-английски мне ОЧЕНЬ не нравится... Не так стоит выбирать термины. Тома, мы тебе, наверное, испортим нервы .
Lemonema, ну это мне никак не понять. Образование мешает. Прочитал я все главы, помоему там ничего не сказано. Брига больше чем с двумя мачтами не бывыет. А шлюп должен быть с тремя мачтами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я вам пыталась доказать, что квартердек - не просто русская транскрипция английского слова, а полноправный термин, имеющий хождение как в русском, так и в английском языке. С этим вы спорить, надеюсь, не будете? 
И еще то, что это именно то самое священное место, что на российских кораблях звалось шканцами... 
Но меня ужасно напрягает, когда очевидные вещи приходится доказывать. 
Простите, но это похоже на тихое издевательство... 
Ребята, согласитесь, что спор привел к тому, что КВАРТЕРДЕК и ШКАНЦЫ - синонимы. И дело просто в выборе того термина который нам больше нравится? Андрей, есть ли нам, джентльменам, смысл препираться с дамами? Так ли это принципиально? 
Просто выбрать одно из двух:-) В принципе они равны. Но квартердек более английское слово, вот и все, собственно. 
- участник сейчас на форуме