Отправлено: 15.11.04 21:42. Заголовок: Русский общий эквивалент

А вот как переводить,
если Стивен и Джек все время обращаются друг к другу «My dear, ....»

«Дорогой мой, ...»
«Друг мой, ....»

 Отправлено: 15.11.04 21:53. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Не, только не друг. Любезный, уважаемый? Может, лучше просто - *дорогой мой*?

 Отправлено: 15.11.04 21:59. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Ага, а Джек ему отвечает :
- Give me five minutes, and I am your man. (это цитата...)

Тома, если следовать этой логике, то как надо переводить «Dear Sir» ?

 Отправлено: 16.11.04 00:17. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Да логики тут особой никакой нет... Мультитран переводит My dear sir как *милостивый государь* или *глубокоуважаемый сэр*. И то, и другое нам как-то не очень... На ПОБовском форуме один из читателей как-то обратил внимание на то, что Джек и Стивен никогда не называли друг друга по имени, даже наедине, обращаясь к друг другу или *Капитан*, или *Доктор*, или *Сэр*, или *My dear fellow*. Впервые Джек называет Стивена по имени в последней главе, в момент большого эмоционального всплеска. В то время не принято было обращаться по имени, действовали условности в общении даже среди близких друзей, и мы должны учесть это. Фамильярности в обращении быть не должно, я так считаю. Должно чувствоваться уважение и даже некая церемонность.

 Отправлено: 16.11.04 14:40. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тома пишет:

цитата

---

На ПОБовском форуме один из читателей как-то обратил внимание на то, что Джек и Стивен никогда не называли друг друга по имени, даже наедине, обращаясь к друг другу или *Капитан*, или *Доктор*, или *Сэр*, или *My dear fellow*.

---

Это замечание касается только первой книги... Ведь они еще не были друзьями фактически... В первой книге они действительно сначала обращаются довльно официально, my dear sir, потом как-то за распитием проcкакивает my dear со стороны Джека, потом во второй книге, после всего, через что им пришлось пройти, они уже постоянно называют друг друга my dear и по именам.

Тома пишет:

цитата

---

Фамильярности в обращении быть не должно, я так считаю. Должно чувствоваться уважение и даже некая церемонность.

---

Ты считаешь обращение «мой дорогой друг» достаточно фамильярным? На мой взгляд - это церемонное выражение теплых чувств, приязни и т.п.

А насчет церемонности по отношению друг к другу - попробую развить эту тему в другом топике:-)

 Отправлено: 16.11.04 14:41. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

и что - ты считаешь. что они должны обращаться все время друг к другу на вы?

 Отправлено: 16.11.04 15:12. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Нет, конечно, надо смотреть по ситуации. В присутствии команды - да, но когда они наедине друг с другом - надо судить по тону и теме разговора, по обстановке и т.д. Когда я говорила про последнюю главу, то и имела ввиду последнюю главу первой книги, и церемонность в обращении тоже должна существовать до этого момента. Дальше - уже судя по ситуации.

 Отправлено: 19.11.04 18:16. Заголовок: Re: Видео-энциклопедия

Ребята, а слово surgeons действительно означает «фельдшер»?

 Отправлено: 19.11.04 18:23. Заголовок: Re: Видео-энциклопедия

тема перенесена из ХМ

С этим термином все сложно:-) Иногда - и фельдшер.

Вообще -
Surgeon - общ. хирург; офицер медицинской службы; военный или военно-морской врач; военный врач

Но для тех времен - surgeon’ами были чуть ли не коновалы, в отличие от Стивена, который был настоящий physician, а не какой-то там surgeon.

Вот и приходится на русском извращаться, делать противопоставление типа - фельдшер - врач,
или: судовой доктор - врач. Первое конечно звучит лучше...

 Отправлено: 19.11.04 18:39. Заголовок: Re: Русская дорожка

Lemonema, а какие значения есть еще у слова surgeons?

 Отправлено: 19.11.04 19:19. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Значения конечно есть разные, но для нас важно, что это военный термин, означающий представителя медицины. В то время почти все они были низкоквалифицированными «халтурщиками», поэтому название SURGEON имеет некоторый пренебрежительный смысл по сравнению с PHYSICIAN (гражданский врач, доктор).
Я пришел к такому решению - если слово SURGEON встречается в одиночку я перевожу его как СУДОВОЙ ВРАЧ (судовой доктор, ИМХО, как то не звучит), если же ситуация подобна сцене трепанации в фильме, то SURGEON перевожу как ФЕЛЬДШЕР. Нам еще предстоит когда-нибудь помучиться над многозначным названием SURGEON’S MATE. (одновременно - ПОМОЩНИК СУДОВОГО ВРАЧА и его подружка)

 Отправлено: 20.11.04 04:22. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Вообще, строго говоря, фельдшер - это как раз и есть surgeon’s mate, согласно словарям...

Но у меня появилась идея, не знаю, как она вам понравится.


А что если вместо фельдшера - «не какой-то там хирург корабельный»?
или, если это говорят матросы - «не какой-то там херург»

помните анекдот?
- Папа, а через какую букву пишется слово «хирург»?
- Если хороший - то через И, сынок...

Мне кажется, что если позволить себе эту маленькую вольность, мы буквально одной буквой передадим все отношение к surgeon’ам.

цитата

---

Нам еще предстоит когда-нибудь помучиться над многозначным названием SURGEON’S MATE. (одновременно - ПОМОЩНИК СУДОВОГО ВРАЧА и его подружка)

---

Алекс, ты меня жутко заинтриговал, но боюсь даже тебя расспрашивать, дабы не нарваться на спойлеры

 Отправлено: 20.11.04 08:24. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Lemonema пишет:

цитата

---

не какой-то там херург

---

Один херург, другой музыку любит...

 Отправлено: 20.11.04 09:37. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Даже не сразу поняла о чем это ты:-)


Не, Алекс, не в кассу:-) Мой любимый Стивен как раз через «И», так что все неприличности достаются на долю одного Джека (которого я кстати в данный момент ненавижу (надеюсь, правда, что ненадолго) , такие свинские вещи другу говорить!!!))

 Отправлено: 27.11.04 18:47. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Еще один вопрос про эквивалент.

Как мы знаем, Джек имеет привычку бегать по квартердеку туда-сюда, заложив руки за спину. Причем бегает он от одного rail до другого. Как это переводить?

Планшир, леер, поручень или просто борт?

 Отправлено: 07.02.05 08:29. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

хМ.. ПОХОЖЕ у нас кусок темы пропал... ну да бог с ним.


У меня ко всем очередной вопрос по очень простому слову - cruise, который все так жаждут заполучить:-). Всем понятно, что оно обозначает, но можно ли про это написать рейд, крейсерство или надо все-таки писать более размыто - плавание или еще как? Как вы перевели и почему?

 Отправлено: 07.02.05 14:47. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Я перевела как *плавание*, но мне очень хотелось использовать слово *кампания*.

 Отправлено: 07.02.05 15:08. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

А мне очень хотелось использовать слово рейд

Ну почему слово слово «крейсер», cruiser есть, а вот cruise...

 Отправлено: 07.02.05 17:28. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тот рейд, о котором ты говоришь - это скорее сухопутная операция, а морской рейд означает совсем другое.

 Отправлено: 07.02.05 17:30. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тома, и что же по твоему значит морской рейд?
Ты наверно имеешь ввиду место якорной стоянки.
Одно из значений слова raid - действовать на морских коммуникациях противника, отсюда же и слово
рейдер, корабль который крейсерует вблизи наиболее вероятных путей транспортов противника с целью
их захвата.
Так что вполне подходит и рейд и крейсерование, да и просто поход.

 Отправлено: 07.02.05 17:51. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Ну, значит быть *Софи* рейдером... Про *поход* я тоже думала, но отвергла, поскольку поход мне представляется очень серьезным делом, к которому долго готовятся, у похода есть конечный пункт, участвует много кораблей и т.д. (Ща Андрей опять чё-нить скажет... ) А тут рыскание по просторам в чистом виде в поисках славы и добычи...

 Отправлено: 07.02.05 19:34. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Именно что крейсирование...
Но знаешь - «джентельмены, адмирал дал нам собственное крейсирование» как-то не звучит:)

 Отправлено: 07.02.05 20:26. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Отправил в свободный полёт. Крейсирование - по смыслу самое то. И слово это в 18-19 веке уже употреблялось. В-общем - *свободное крейсирование*. Можно и *одиночное крейсирование*. Звучит? Ну, и разумеется, *собственное крейсирование* тоже не под запретом.

 Отправлено: 07.02.05 21:44. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Вообще-то, можно оставить - одиночное плавание. Подходит по смыслу - отдельно от squadron (эскадры)...

 Отправлено: 08.02.05 13:23. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тома, конечно скажу. А чем рейдерство по твоему несерьезное дело. Очень даже серьезное и требует хорошей подготовки.
Но в данном случае подходит крейсерование. А как эта фраза звучит по английск.
Может так: Адмирал отпривил нас в одиночное крейсерование? (собственное как то не по русски, что скажешь Victory?)

 Отправлено: 08.02.05 15:22. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Угу, угу... Я с тобой и не спорила... Очень даже серьезное... Но! Где дыхание эпохи?
-----------------
Рейдер - вооруженный корабль, военный или же переоборудованный коммерческий, состоящий на службе государства («государственный пират»), и предназначенный для перехвата и уничтожения торговых судов противника. Рейдерство в основном особенность нового времени.
http://worldpirates.narod.ru/termins.html
---------------
Ты опять скажешь, что интернет - это сплошная лажа...
Я согласна с Алексом - *одиночное плавание* или *свободное плавание*. Или *независимое плавание*? А?

 Отправлено: 08.02.05 16:02. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тома пишет:

цитата

---

независимое плавание

---

Вот этот вариант, ИМХО, подходит больше всего!

 Отправлено: 08.02.05 16:04. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

А в независимом плавании где дыхании эпохи? Да и вообще режет служ, ну коряво это по русски
выглядит.
Инет не сплошная лажа, но по большей части да, передирают все из книжек, да еще и зачастую безграмотно.
Так а чем не нравиться крейсерование?

 Отправлено: 08.02.05 16:41. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Попробую одной цитатой убить двух зайцев...
----------------
Довольно, кажется, будет того, чтоб командиры взаимных эскадр, учреждая свое частное крейсирование в тех местах, где которой нужнее, подавали только один другому руку помочи и связывали между собою надежную цепь. А особливо, чтоб оба двора единовременно учинили в Лондоне и Париже согласные декларации в такой силе, что они приняли намерение ограждать и защищать плавание вдоль их берегов по Северному морю всех наций без разбора по той причине, что оное собственно и беспосредственно относится к их респективным портам, что в сем намерении будут весною высланы их эскадры для крейсирования и обеспечения оного моря в пользу общей торговли и что потому для упреждения всяких неприятностей требуют и просят они у обеих воюющих держав, дабы их подданным корсарам благовременно запрещено было заходить по своему ремеслу в Северное море, в чем те державы не могут по признавать собственной их очевидной пользы.
http://rezanov.krasu.ru/epoch/pan_doc.php
-------------------
Как оно тебе по-русски? Не очень коряво на твой вкус? А именно так говорили в ту эпоху. И потом, прочитав этот отрывок, я поняла. что крейсирование - это что-то вроде боевого дежурства. Но никак не свободный полет...

 Отправлено: 08.02.05 17:37. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Не стоит зацикливаться на одном слове. Cruise можно переводить и как независимое (свободное) плавание, и как крейсирование, в зависимости от того где что больше подходит.
Тома пишет:

цитата

---

что крейсирование - это что-то вроде боевого дежурства. Но никак не свободный полет...

---

В каком то роде cruise «Софи» был боевым дежурством у берегов Испании.

 Отправлено: 08.02.05 18:31. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тома, так ведь крейсерование это и есть боевое дежурство. Так же и подводные лодки
во время второй мировой войны выходили на заданную позицию и крейсеровали там.
И тут уж как повезет, некоторые сутками там торчали и так и уходили ни с чем.
Тома, как ты предлагаешь перевести эту фразу?

 Отправлено: 08.02.05 18:54. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

О, значит, всё-таки я правильно ухватила суть! Нехай будет крейсирование... А предлагать я ничего не буду, так как не вижу перед собой оригинала.

 Отправлено: 10.02.05 14:44. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тома, вот оригинал:

The admiral gives us a cruise on our own down to Cape Nao.

 Отправлено: 10.02.05 16:18. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

И всё-таки я - за *независимое плавание*.
Адмирал предоставляет нам независимое плавание в направлении к мысу Нао.

 Отправлено: 10.02.05 18:12. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

А я все-таки против. Мне неопнятно что такое *независимое плавание*.
Они же должны идти на поиски добычи, плавание слишком уж общее слово,
а слово независимое делает это выражение вообще загадочным.
Почему не оставить крейсерование. Например так: свободное крейсерование.

 Отправлено: 10.02.05 19:05. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Мне кажется, что крейсирование (кстати, почему ты упорно пишешь это слово через *Е*? ) обязывает к чему-то, то есть ты должен ходить туда-сюда в определенном районе с какой-то определенной тебе кем-то целью. А в независимом плавании тебе только указывают направление - вон туда плыви, брат, и постарайся далеко не уплывать, и ваще - действуй по ситуации. До Бразилии - хорошо, а если и дальше, вплоть до Галапагоссов, то ничего страшного, ты же в независимом (то есть сам по себе) плавании...

 Отправлено: 10.02.05 20:24. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Да Тома, это ошибочно Е писал.
Да не обязывает оно ни к чему. А независимое плавание я не представляю себе что это такое.
Независимое плавание по твоему это когда говорят плыви куда хочешь, насколько хочешь и делай что хочешь.
Я вот с Нелей вчера говорил сколько времени занимает кругосветное путешествие в те времена.
Так вот, чтоже получается пойти к берегам Бразилиии, а потом уйти на два года в Тихий океан.
А снабжение. Ту же мачту из пальмы не выстругаешь.

 Отправлено: 10.02.05 21:11. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Андрей, я просто привела пример из фильма... Когда Джек сам признался, что он давно превысил полномочия... А мачту они могли поставить новую, только у Джека, как всегда, не было ни минуты, чтобы бродить по бразильским лесам...

 Отправлено: 10.02.05 21:16. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тома, да откуда эту мачту взять?

 Отправлено: 10.02.05 21:37. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Да взять любое подходящее дерево, стряхнуть с него дикую обезьяну, которых в Бразилии немеряно - вот тебе и мачта...

 Отправлено: 10.02.05 22:09. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Ну ты даешь!!!

 Отправлено: 10.02.05 22:22. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Зря смеешься, Андрей! Тома приводит реальную цитату из фильма:

цитата

---

I do understand your point, Mr Allen. Your knowledge is beyond question.
However, a week in the Brazilian rainforest looking for a new mast simply will not do.
The Acheron will be halfway to China.
Mr Lamb, as always, will do his best. Which¦is all I can hope to expect from any man.

---

 Отправлено: 10.02.05 23:24. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Да это я понимаю. Ребята, вы же знаете конструкцию мачт. Это же не просто ствол,
обстругал и пошел. Мы вот летом плот делали. Я для него обычную мачту однодревку делал.
И то потратил уйму времени.
Но мы уклонились от темы. На мой взгляд пускай будет плавание, но почему независимое?

 Отправлено: 11.02.05 04:03. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Нет,«независимое плавание» как-то не очень.Кроме того,«одиночное крейсирование»-это тавтология,поскольку крейсирование само по себе подрозумевает «САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ боевые действия ОДИНОЧНЫХ кораблей с целью уничтожения (захвата) боевых кораблей и нарушения морских перевозок».Уж лучше просто «крейсирование».В словаре синонимов к слову крейсирование приводятся следующие синонимы:крейсерские операции,рейд,крейсерство,рейдерство, «свободная охота»).

 Отправлено: 11.02.05 07:06. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Вспомнил! В пятой главе я перевел cruise как СВОБОДНОЕ ПЛАВАНИЕ

 Отправлено: 11.02.05 14:43. Заголовок: Re: Алекс

Спасибо, Victory. Хоть ктото поддержал. Никак не пойму почему не хотите применить слово крейсирование.
Тома, тебе оно кажется слишком современным?

 Отправлено: 11.02.05 17:38. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Андрей, ну я же уже объяснила один раз... Что, я недостаточно понятно выражаюсь? Прочти мой пост на предыдущей странице - *Мне кажется, что крейсирование...* и т.д. Только поэтому. И возраст этого термина тут ни при чем. Я знаю, что термин довольно древний - доказательство того, что его использовали уже в середине 18-го века, я приводила.

 Отправлено: 11.02.05 18:00. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Тома, ты имеешь ввиду вот это:
«Крейсерование обязывает к чему-то, то есть ты должен ходить туда-сюда в определенном районе с какой-то определенной тебе кем-то целью»
Это же не аргумент. А мне так не кажется.
С чего ты взяла что крейсирование предполагает определенные цели и определенный район плавания?

 Отправлено: 11.02.05 18:58. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Интуиция, Андрей.
Обсуждение, как обычно, затягивается... Андрей, я не утверждаю, что я права. Ты спросил мое мнение - я предложила свой вариант и даже пояснила. Мы выслушали твое мнение. Если кто-то хочет с тобой поспорить - прошу, а с меня достаточно.

 Отправлено: 11.02.05 19:34. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

!!!???
Овес нынче дорог.

 Отправлено: 11.02.05 19:45. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Да, что-то крутовато для одного слова:-)
лучше всего в таких случаях подкреплять свое мнение ссылкой на авторитетные источники. Тома эта сделала:-)

 Отправлено: 11.02.05 19:58. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Наверное, я чтото пропустил, на какой источник сослалась Тома?

 Отправлено: 11.02.05 20:55. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Дык письмо Панина Екатерине II как я понимаю, 1778 год...

Там уже крейcируют вовсю, и в хвост и в гриву...

 Отправлено: 11.02.05 20:57. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

И что?
Я же не против слова крейсировать, я против невнятного словосочетания «независимое плавание».

 Отправлено: 13.02.05 07:18. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Андрей, а я катеогрически против слов «я против невнятного словосочетания » Не сердись

Мы же тут просто обсуждаем, предлагаем варианты, обсуждаем их плюсы и минусы, а переводчик главы в итоге решение принимает сам. Потому что зачастую ПОЛНЫЙ эквивалент просто не существует в природе.

Bозвращаясь к вопросу.

Андрей, объясни, пожалуйста, что ужасного в словосочетании «независимое плавание»? Я твою точку зрения не совсем поняла. Почему так нельзя говорить? Что-то предлагаешь вместо own cruise ?

У меня лично варианты такие - «независимый рейд», «самостоятельный рейд», «самостоятельное крейсирование».
По смыслу - мне нравится последний вариант, но когда я считаю число слогов в нем, мне становится дурно
И вставлять его в текст совершенно не хочется. как абсолютно не соответствующее духу фразы.

ну и еще маленькое сомнение, что все-таки крейсирование и рейд - это немного разные военные операции....

 Отправлено: 13.02.05 15:18. Заголовок: Re: Русский общий эквивалент

Lemonema, да мне то что сердиься. Насчет слов рейд и крейсирование. Они имеют конечно разное значения. Но рейдерство и крейсирование очень близки по смыслу.
А невнятным (пусть извинит Тома за резкость) я назвал потому что ну совершенно непонятно мне что это такое - «независимое плавание», да и большинство читетелей думаю будет в недоумении.
Получается: Адмирал дал нам независимое плавание.
Предлагается понимать так? Плыви куда хочешь, на сколько хочешь и делай что хочешь. Да такого каперам даже не позволялось.
И я так не разу и не увидель здесь причин почему не написать просто «крейсирование». Слово «независимый» здесь какоето инородное.
Тома, еще раз, извини за резкость. Но ты вроде тоже особых доводов не приводишь.

 Отправлено: 16.12.05 20:12. Заголовок: ... к мысу Нао.

Адмирал сказал " ... к мысу Нао." Где ж вы видите независимость? Это рейд!

 Отправлено: 16.12.05 20:19. Заголовок: ... к мысу Нао. 2

А если это с юмором, то это вообще - прогулка.