Здесь - мир, в котором паруса-белые крылья были единственным двигателем корабля, мир, в котором мужская дружба выдерживает все испытания и крепнет в годах кругосветных плаваний. Любовь в нем красива и иногда печальна, а смерть – героическая гибель в бою за свою родину.
Это - мир книг Патрика О’Брайана, которые мы переводим на русский язык.
Добро пожаловать в
РОССИЙСКИЙ КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ МОРСКИХ НОВЕЛЛ ПАТРИКА О’БРАЙАНА!




АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 20:11. Заголовок: Бой Софи с Какафуэго, неясности и загадки


В книге “Командир и Штурман “ можно найти много интересного не только о морском деле, но и обо всей эпохе Наполеоновских войн, Патрик О’Брайн действительно замечательный и разносторонний автор. Даже перевод Амфоры не способен испортить этот роман. Чтобы понять разницу между оригиналом и переводом лучше всего читать их одновременно. Занимаясь в данный момент этим делом, я то и дело нахожу в тексте загадки разной сложности. Вот некоторые из них. Перевод, как всегда не очень точный, в данном случае не причем. Загадка есть и в оригинале.

Итак, речь идет о случае, когда «Софии» – бриг, которым командует Джек Обри – во второй раз встречается со своим преследователем испанским «Какафуэго» фрегатом - шебекой, вооруженной 32 пушками:

«Дистанция между судами сокращалась очень быстро — даже не по минутам, а по секундам. «Софи» нацелилась на корму испанца, словно пытаясь пересечь его кильватерную струю. Ни одно орудие «Софи» не могло поразить фрегат. На палубе шлюпа стояла полнейшая тишина, все матросы ждали команды лечь на другой галс — команда эта должна была прозвучать лишь после бортового залпа.

— Подготовить флаг к подъему, — вполголоса проговорил Джек, затем громко произнес: — Прямо руль, мистер Диллон!

— Руль под ветер! — почти одновременно скомандовал боцман.

«Софи» повернулась на пятачке, на ней взвился английский флаг. Она легла на новый курс и, идя в крутой бейдевинд, устремилась к борту испанца. «Какафуэго» тотчас открыл огонь, оглушительный залп пришелся поверх судна и пробил в брамселях четыре отверстия, если не больше. Все матросы «Софи» громко прокричали «ура» и стояли в напряженном ожидании возле орудий с тройным зарядом.

— Наводить вверх до упора! Ни одного выстрела до тех пор, пока не войдем в соприкосновение, — громогласно произнес Джек, наблюдая за тем, как с палубы фрегата в воду летят клетки для кур, ящики и доски.
Сквозь дым он видел, как плывут утки, выбравшиеся из клетки. На одном из ящиков сидел испуганный кот. Запахло пороховым дымом, смешанным с туманом. Испанское судно становилось все ближе, вскоре они окажутся с подветренной стороны фрегата, но пока еще надо было плыть и плыть… Джек смотрел на черные жерла орудий испанца, и в этот момент из них вырвался яркий огонь и клубы дыма, скрывшие борт фрегата. Джек Обри заметил, что ядра полетели слишком высоко, но раздумывать почему — было некогда: надо было найти брешь в облаке, чтобы направить шлюп в носовую часть фрегата.»

Вопросы:

1) Откуда взялись утки и испуганный кот? Ведь пока стрелял только испанец, «Софи» не сделала ни одного выстрела и не могла еще повредить фрегат так, чтобы из него начали вываливаться (или спасться) утки и кот (которого мне особенно жалко). Зачем испанцы выбрасывали за борт ящики и доски?

2) Как заряжались орудия «тройным зарядом»? В оригинале «treble-shotted guns».

3)На протяжении всего сражения пушки испанца постоянно стреляли выше, чем требовалось. Испанцам ни как не удавалось изменить их наводку, так чтобы огонь шел по корпусу или хотя бы по настройкам «Софи». В то же время испанцы доблестно сражались! Почему им так трудно было правильно навести пушки? Могут у фрегата – шебеки быть какие-нибудь конструктивные особенности, мешающие правильной наводке орудий?

4)Может быть, кто-нибудь делал модель *фрегата – шебеки* подобную «Какафуэго» О’Брайна? «Какафуэго» - вымышленный корабль, в то время как тип судна фрегат-шебека действительно существовал. Должно быть необычный корабль … Фото?

Дальше привожу отрывки из моего обсуждения этого вопроса на форуме shipmodeling.ru:

http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3241&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=

FreeLander писал(а):

Обри застал испанцев врасплох и те просто не успели приготовиться к бою, а процедура эта довольно длительная и вместе с традиционной кормёжкой матросов занимала больше часа. С палубы убиралось всё лишнее: шлюпки спускались на воду, вся живность и всё, что не имеет отношения к бою убиралось в трюм. Максимально освобождалось место для работы орудийных расчётов. Т.к. неприятель оказался в двух шагах, то аккуратно убирать всё это в трюм было некогда, потому и поробосали за борт всё что можно было.


Остроумное объяснение! Однако не совсем понятно, что делали утки и кот на палубе вблизи от орудийных расчетов. Ну, кот еще ладно, а утки? Smile

FreeLander писал(а):

dokondr писал(а):
3)Почему им так трудно было правильно навести пушки? Могут у фрегата – шебеки быть какие-нибудь конструктивные особенности, мешающие правильной наводке орудий?
Тут, насколько я понял, автор использует разницу в высоте бортов шлюпа и шебеки. Он неоднократно отмечает, что Софи имела низкую посадку. На фоне крупной шебеки она должна была совсем слабо возвышаться над водой, потому Обри и провёл Софи под самым бортом, испанцы просто не могли так низко наклонить орудия.

Первые залпы испанца были на уровне брамселей Софи и даже выше. Затем им удалось снизить наводку, но не достаточно. После взятия Какафуэго на абордаж, Джек загнал испанских матросов в трюм и по его приказу в люки трюма были наведены карронады. Значит, на фрегате были орудия которые могли быть наведены под углом вниз от линии горизонта. Почему же испанцы не могли сделать тоже самое и навести орудия на корпус Софи?

Dedal писал(а):
векло писал(а):
Dedal писал(а):

Порох насыпали в емкости (например, из бумаги
Скорее в ткань зашивали,а не картуз ли называется?

Точно, он самый.

С картузами понятно. Не понятно как выдерживали пушки 3-х кратное увеличение заряда? Почему 3-х кратное а не 4-х например?
И почему бы тогда всегда не стрелять 3-х кратным зарядом, а не только в особых случаях?

FreeLander писал(а):

Тут всё гораздо проще. Какафуэго - крупная шебека, не помню сколько точно пушек там было, - тридцать с чем-то. Соответственно по своей боевой мощи она приравнивалась к фрегату. Вот и всё Smile
Такие большие шебеки - само по себе редкость. Шебека традиционно небольшое судно, поэтому и важно подчеркнуть значимость Какафуэго: не просто "шебека", а "фрегат-шебека".
А что касается подобных моделей: Реквин. Всем известный, великий и ужасный Smile


Вот что я нашел про Какфуэго в замечательной книжке «A Sea of Words, Third Edition: A Lexicon and Companion to the Complete Seafaring
Tales of Patrick O'Brian»
http://www.amazon.com/Sea-Words-Third-Companion-Seafaring/dp/0805066152

Cacafuego – Literally, “shit fire” (Spanish). The 32-gun xebec-frigate that Aubrey boldly attacks in the Sophie. The event is based on Thomas Cocrane’ attack on the EL Gamo in the Speedy.
Перевод:
Какфуэго – Буквально переводится как «дерьмовый огонь» (Испанский.) 32-х пушечный фрегат, который Обри отважно атакует на Софи. В основе лежит атака EL Gamo которую Томас Кокрейен (ознаменитый своей храбростью английский адмирал) осуществил командуя Speedy (Her Majesty Brig).

Таким образом понять, как выглядит фрегат-шебека, можно увидев EL Gamo. Осталось только ее найти Smile
Кстати давно ищу чертежи и инф. по HM Speedy, может есть у кого?
Насчет названия Какафуэго. Врядли бы сами испанцы сами назвали свой корабль «дерьмовый огонь». Наверно О’Брайн придумал это название как издевку над гордыми испанцами Smile
Здесь:
http://www.fashionising.com/forums/t--Ten-words-one-must-know-3072-1.html
утверждается что “cacafuego” означает что-то вроде самодовольного хвастуна.

Dedal писал(а):
Цитата:
С картузами понятно. Не понятно как выдерживали пушки 3-х кратное увеличение заряда? Почему 3-х кратное а не 4-х например?
И почему бы тогда всегда не стрелять 3-х кратным зарядом, а не только в особых случаях?


Если мне не изменяет память, пушка должна была выдержать при испытательном выстреле - 4-х кратный заряд - это предел.
1)пушка быстрее износится
2)от величины заряда зависит дальность стрельбы. Больший заряд нужен вначале, чтобы успеть выстрелить раньше противника.


В описываемых событиях огонь велся с рассотяния в несколько футов, так что причина использования тройного заряда наверно в том, что была необходимость получить максимальную скорость ядра сразу при вылете.
А может быть, в данном случае тройной заряд - это заряд из разных частей, например, картечь + ядро + картечь?

FreeLander писал(а):
dokondr писал(а):
Однако не совсем понятно, что делали утки и кот на палубе вблизи от орудийных расчетов. Ну, кот еще ладно, а утки? Smile

То же, что куры , а иногда и овцы - служили пищей.

Да, только вряди орудийные расчеты ели уток прямо около орудий. А из камбуза их зачем выбрасывать перед боем? Вроде там они никому не мешают.

FreeLander писал(а):
Навести карронаду на трюм не мешает нижний край пушечного порта.
И ещё, не стоит слишком дотошно относится к этим событиям, даже описание реального боя очевидцами не всегда даёт полное объективное представление.
Орудийный порт на шебеке (обратите внимание на расстояние до палубы):

Я думаю, что О'Брайн вряд ли мог дать что-нибудь лишнее и надуманное в описании боя, ведь он досканально знал флот и историю этого периода.

Интересно как использовалось конструктивное ограничение орудийных портов в тактитке боя в общем случае. Ведь у каждого типа судна свои ограничения по наводке орудий связанные с разным расстоянием порта от палубы - у линейного корабля одни, а у шлюпа другие. У каждого корабля своя "мертвая зона" обстрела, которую мог использовать противник. Как от этого зависила тактика большого сражения где с каждой стороны участвовали разные типы судов и большие и маленькие?
Можно, например, предположить такую тактику: Под прикрытием больших калибров линейных кораблей, маленькие шлюпы и канонерки подходят в мертвую зону обстрела противника и своим огнем в упор пытаются нанести серъезные повреждения корпусу вражеского судна ...
Кстати, в бою Софи успела сделать несколько десятков залпов 7-мью бортовыми орудиями (тройными зарядами!?) по корпусу Какафуэго практически в упор! И корпус устоял! Почему?

Интересно было бы найти форум по морской истории этого периода. Может кто-нибудь подскажет есть ли такой?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 1 [только новые]







ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 22:46. Заголовок: dokondr пишет: Инте..


dokondr пишет:

 цитата:
Интересно было бы найти форум по морской истории этого периода. Может кто-нибудь подскажет есть ли такой?


Не сочтите за рекламу...
Сражения на море эпохи паруса

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет